Le débat avec Jean-Pierre Abelin, député Nouveau Centre de la Vienne et Jean-Michel Clément, député socialiste de la Vienne

Info-Eco / Pourquoi le dossier des retraites préoccupe-t-il tant les Français ?
Jean-Pierre Abelin / Il touche les jeunes actifs et les retraités et il est au confluent de deux inquiétudes : celle des retraités pour le maintien du pouvoir d'achat ; celle des jeunes qui risquent de travailler plus longtemps, de payer plus, sans certitude sur leur propre retraite.
Jean-Michel Clément / Les Français sont pécoccupés par trois points clés qui font le bien-être de la société : l'emploi, l'accès aux soins, les vieux jours. L'emploi montre des chif-
fres inquiétants, l'offre de soin n'est pas au beau fixe ; la retraite est remise en jeu.
Info-Eco / En quoi la situation nécessite-t-elle aujourd'hui une réforme ?
J-P.A. / Nous avons un système de répartition : les cotisations des actifs de l'année paient les pensions des retraités de l'année. Pour 2010, il manque
32 milliards d'euros, à cause de l'évolution démographique. En 1960, il y avait quatre actifs pour un retraité, aujourd'hui, il y a deux actifs pour un retraité.
J-M.C. / Nous avons bâti notre système de retraite à une période de croissance économique. Aujourd'hui, il y a un effet ciseau préoccupant : l'augmentation du nombre potentiel de départs à la retraite ; le ralentissement de l'activité, et donc des emplois qui alimentent les recettes des retraites.

Info-Eco / Sur le contenu de la réforme, quel point du débat vous semble crucial ?
J-P.A. / L'urgence à sauver le système par répartition et veiller à l'équité des mesures, à leur progressivité. Il faut le savoir : la France est un des seuls pays à avoir un départ à la retraite si tôt...
J-M.C. / Il faut que la justice sociale guide cette réforme. Repousser aujourd'hui l'âge de la retraite, c'est pénaliser ceux qui ont commencé à travailler jeune et qui ont une espérance de vie plus courte. D'autant plus que cet âge est d'ores et déjà repoussé mécaniquement par les années de cotisations.

Info-Eco / Par quelle mesure cette réforme doit-elle passer ?
J-P.A. / Nous devons aller vers un allongement progressif de l'âge des départs à la retraite. Il faut aussi penser à de nouvelles recettes qui exprimeraient la solidarité des plus riches, à des mesures sociales pour accompagner les petites retraites. Enfin et surtout, je suis favorable à un système par points.
J-M.C. / Il y a plusieurs objectifs à atteindre : garantir le niveau de vie des retraités pour qu'ils ne soient pas en-dessous du seuil de pauvreté ;  engager une réforme durable pour pérenniser le système par répartition ; permettre davantage de choix individuels. C'est bien la répartition qui génère le plus de justice sociale. u

Propos recueillis par Gaëlle Chiron